Загрузка ...
Как рассчитывается плата за воду по счетчику?
В июне 2011 года вступило в силу новое решение Правительства РФ от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», в соответствии с которым присутствие в домах индивидуальных счетчиков нисколько не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.
Но, для многих жильцов до сих пор непонятно, как производится плата за воду по счетчику в многоквартирном доме при наличии своего и общедомового счётчиков воды. Ведь в многоквартирном доме наряду с общедомовым имеются и индивидуальные счетчики, а также квартиры, не оборудованные приборами учета воды?
Как все-таки надо платить за воду по счетчику – по показанию своего прибора или с учетом внутридомового?
Эту ситуацию разъясняет действующее Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Именно там дана формула расчета оплаты с учетом общедомового счетчика.
В соответствии с установленными Постановлением правилами, собственники квартир в многоквартирных домах должны ежемесячно вносить плату за воду, исходя из показания общедомового, т.е. коллективного прибора учета.
Согласно пункту 23 постановления 307, для начисления оплаты за холодную и горячую воду необходимо (подпункт 1 пункта 3 приложения № 2):
- Сложить суммарный объем воды, потребленный квартирами со счетчиками, с объемом воды, использованного собственниками квартир без счетчиков (который в данном случае считается исходя из устанавливаемых нормативов).
- Разделить объем воды, потребляемый во всем доме (по показаниям общедомового счетчика) , на полученную сумму.
- Умножить полученное число на показания счетчика в отдельной квартире многоквартирного дома.
- Полученный результат умножить на установленный тариф на горячую или холодную воду.
На практике плата за воду по счетчику жителями производится следующим образом:
собственники квартир, в которых установлены счетчики холодной и горячей воды, в конце месяца передают их показания в Управляющую компанию. Там эти две цифры умножают на существующие тарифы.
Но это не все. Раз в год, а в некоторых УК поквартально производится корректировка, т.е. делаются вычисления по упомянутой формуле расчета. В результате в платежной квитанции собственников квартир, оборудованных индивидуальными счетчиками воды, может появиться перерасчет платы за воду, обычно в сторону увеличения от реально потребленной.
Это происходит из-за так называемых дополнительных потерь — это положительная разница между показаниями общедомового прибора учёта воды и объёмом воды, начисляемым к оплате всем потребителям. Эта разница может возникнуть из-за
- «сверхнормативного» расхода воды в квартирах без приборов учёта,
- технологических потерь во внутридомовых сетях,
- несанкционированном подключении к внутридомовым сетям (например, для полива зелёных насаждений на придомовой территории, в том числе соседних домов),
- неисправности внутридомовых сетей, приводящих к сверхнормативным потерям,
- исключения из участия в расчетах за коммунальные услуги незарегистрированных граждан и.т.д.
Общедомовой счетчик при этом в конце месяца показывает, что воды в многоквартирном доме фактически израсходовано больше, чем зафиксировано индивидуальными приборами учета и по нормативам. В такой ситуации указанную разницу, оплачивают, к сожалению, владельцы квартирных водомеров.
Таким образом, плата за воду по счетчику в случаях, когда в многоквартирном доме не у всех жильцов установлены индивидуальные счетчики воды, а в подвале дома стоят общедомовые — занятие довольно хлопотное.
Читайте также:
Общедомовые счетчики.
О новых правилах предоставления коммунальных услуг.
ЖКХ: вопросы и ответы.
Как заставить Управляющую компанию ЖКХ работать.
Как сделать перерасчет платы за квартиру.
Как снизить коммунальный платеж, если вы не жили в квартире?
Договор управления многоквартирным домом – что в нем?
Внимание: счетчик!
Интересно получается, жильцы с квартирными счётчиками экономят воду, а без счётчиков пользуются «на всю катушку», Извините, а оплачивать перерасход должны, которые со счётчиками. Тут что то не доработано, не лучше ли обязать поставить всех сначала те кто пользуется водой не экономя. Так будет честнее. Это я так понимаю.
Очередной Путинский развод в пользу ЖКХ. Да здравствует новый президент!
когда начнут писать толковые законы хватит беслредельничать…народ раздевают …невозможно стало жить в многоквартирных домах …честных потребителей загоняют в долги.за 20 лет в жкх ничего толкового не придумали только узаконили воровство!!!!
Корректировки показаний, это разница между прибором учета и прибором учета(суммарная величина показаний квартирных счетчиков).
Какое отношение имеет эта разница к квартирам без приборов учета?
Если стоит общедомовой счетчик, то показания индивидуальных счетчиков не должно учитываться, а потраченная вода должна быть разделена на проживающих в произведении на тариф.
Согласна с Игорем, но это в идеальном случае, но жильцы все разные и возникают споры, типа: «Я живу одна и почти не пользуюсь водой, а у Ивановых вода течет день и ночь, то стирка, то уборка!». Вот и ставят квартирные счетчики. А в конечном итоге, все равно получается одно и тоже.
почему то с газом таких проблем нет никто ни у кого не крадет ?В одной квартире платим по счетчику а в другой норматив и шумихи нет.А с водой беда.Всем домом подали жалобу прокурору из-за высоких корректировок на воду .В подъезде полы сами моем об утечках УК не сообщала а приписывают помимо инд.счетчика от 2 до 8 куб.м.ежемесячно.Найдем ли справедливость????
Почему в магазине продукты не переваливаются из одной корзины в другую у кассы, каждый платит за себя, что покупает в магазине. Почему же управляющим компаниям позволено перекладывать расход воды по дому на всех. К тому же получается, кто бережет ресурсы(воду) и исправно за нее платит. тот и наказан. Управляющие компании вообще отстранились от этого, им так выгоднее, деньги в офшоры за счет нас перегоняют, им это выгодно. А там есть и юристы, да еще не по одному, почему не устраивать проверки, сколько живет в квартирах и сколько прописано, если нет счетчиков.Если бы это было им не выгодно, давно бы установили счетчики во всех квартирах за счет кредитов, а потом в течение какого-то времени погасили их, за счет тех, кому поставили счетчики. А то устроили войну между квартирами, имеющими счетчики и теми, где их нет. Это ведет только к напряжению в обществе, а управляющие компании «жируют».
Статья неточна: постановление354 отменяет 307-е. В 354-ое внесены существенные изменения в расчеты: 1.Излишняя вода распределяется не пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков, а проп-но ПЛОЩАДИ. 2.Учитываются в расчетах и НЕЖИЛЫЕ помещения (магазины и др.комбытовые организации, комнаты лифтеров, консьержок и др.).
Т.е.:житель платит по показаниям своего счетчика, а разница распределяется так: От показаний общего счетчика отнимается показания всех индивид.сч-ов жилых и нежилых помещений, еще отнимается расчеты по нормативам, где нет счетчиков. Затем эта разница делится на общую площадь дома и умножается на площадь вашей квартиры. Должно быть так. Остается вопрос:Как проверить? Всеми возможными способами, сами, если вам предоставят данные, или привлечь домкомы. Нет — пишите в прокуратуру, пусть они проверяют.
PS/ Я переплачиваю порядка 30% от моих счетчиков (((((
Какие придурки у нас готовят такие законы? Сразу же ставят людей, которые исправно платят по счётчикам в положении, когда человек будет думать как обойти эти счётчики, а это возможно.
У нас в доме есть квартира, в которой прописан один человек, значит для него одного и определён норматив. Фактически в квартире проживают трое: стирают (еще и родственникам, которые живут в частном доме), готовят пищу. Прибор учёта квартирный ставить не хотят. Значит, мы кто установили счётчики,в целях экономии воды, должны их сверхпотребления оплачивать? Наверное, на почве ЖКХ разразиться гражданская война в стране.
Когда пришла корректировка оплты за воду за 2011 год, моему возмущению не было предела . Я стараясь сэкономить на оплате по воде установила прибор учета той самой воды, потратила деньги на счётчик, вовремя платила, старалась ещё и на перёд заплатить, мало ли что в жизни случится, и вот в конце года +ещё 1200рублей, смысл установки приборов учета воды? я не понимаю? Люди живут без счетчиков, льют сколько хотят,и платят не больше моего, помоему не справедливо! зачем нам такие законы? для кого они? зачем нам такие законодатели?!
Равиль, п.47 Правил предоставления коммунальных услуг гласит, что в зависимости от площади жилых помещений распределяется разница, определённая по приборам учёта отопления, а вот по водоснабжению и водоотведению (также света и газа для приготовления пищи и нагрева воды) — в зависимости от количества проживающих человек. Значит, нам и накидывают как раз за тех, кто проживает, но не зарегистрирован. Из этого всё становиться понятным по переплатам в многоквартирном доме — можно семье из пяти человек быть в одной квартире прописанными, иметь в ней счётчик и там воду не лить, а ходить мыться, готовить, стирать в другую квартиру,скажем к маме, которая прописана одна и где счётчик никто ставить не собирается. И рассуждают они так: «Ну накинут на всех потом, всё равно экономнее получиться». Здесь и п.56 не поможет. Все живут там где им положено.
Дурдом, а не страна
НЕ СПРАВЕДЛИВО ! ! ! дополнительный расход с общедомового счетчика должен взиматься с тех, у кого нет счетчиков на воду. ПРОСТО БЕЗОБРАЗИЕ ТВОРИТСЯ, Я ВОЗМУЩЕНА!
Наш дом жск,точка-корабль,не знаю,почему,но отменили по непонятным законам,разрешение от членов жск сдавать свою кв-ру.Теперь этого разрешения нет и собственник кв-ры может сдавть свою кв-ру кому ни попадя.А в нашем доме(ему почти 40 лет)сами собсственники кв.(многие)улучшили свои жил.условия,приобретя более элитное жилье,а развалюхи эти сдают.И кому?В основном это таджики,узбеки.В кв-ре,где прописан 1 чел.,проживает чуть ли не весь кишлак,льют воду Ниагарским водопадом…Мое возмущение председатель ЖСК проигнорировал,что типа,что он может поделать,новые правила,и ни он,ни члены ЖСК не могут указывать этому собст-ку не сдавть жилье кишлаку…Я ничего не понимаю,почему все так?
У НАС НОВЫЙ ДОМ, В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ СЧЁТЧИК ВОДЫ. ДО ЭТОГО НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПЛАТИЛИ ПО СЧЁТЧИКУ И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕБЫЛО. НО ТЕПЕРЬ ПОСТАВИЛИ ОБЩЕДОМОВОЙ- У НАС НА СЕМЬЮ ИЗ 3-Х ЧЕЛОВЕК НАТЕКАЛО 10 ХОЛОДНОЙ И 5 ГОРЯЧЕЙ, А ТЕПЕРЬ СТАЛИ ПРИПИСЫВАТЬ 5 ГОРЯЧЕЙ И 16 ХОЛОДНОЙ, ПРИЧЕМ В ОДИНАКОВЫХ КВАРТИРАХ ПО РАЗНОМУ.СОСЕД ЖИВЁТ ЭТАЖОМ ВЫШЕ-ТАК ЖЕ 3 ЧЕЛОВЕКА, ТОТ ЖЕ РАСХОД ВОДЫ, НО ЕМУ ПРИПИСЫВАЮТ 5 ГОРОЯЧЕЙ И 7 ХОЛОДНОЙ-ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА?
Моя вода у меня на счетчике а кто их воду мерал
Моя вода у меня на счетчике а кто их воду мерал
Охренели совсем, зачем тогда обязывали ставить счетчики, если все равно сверх надо платить??? Это только такой дурдом в нашей стране! Дурдом!!!!
Вера щаззз. с какой стати? есть норматив…
У меня за прошлый месяц вышло расход воды по счетчику — 7 кубов, а дополнительно раскиданных — 25,5. это нормально?? клумб возле дома нет, подъезды не моются, дом новый и с заселения у всех стоят счетчики! кроме этого в квитанции появилась графа за водоответвление этих самых 25,5 кубов. где можно проверить правильность расчета данных сумм и подлинность общедомовых показаний?
Я — человек достаточно занятой и этой проблемой интересовался мало. А сегодня решил:»…Вот и июль на носу, пора, счетчики ставить. Дело полезное. Залезу в интернет, узнаю, как порядочные граждане на счетчиках экономят…» И залез :)))) Читаю ваши комментарии (благо тема в форумах встречается часто) и прихожу к выводу, что торопиться-то не надо. А то за поставить — заплати, раз в месяц — позвони, плюс периодические проверки (или поверки) этих счетчиков лицами из ЖКХ (тоже наверно за деньги) = бонус в виде переплаты за общую убогость законопроекта/чужую воду :))) Иначе я себе представлял все это. Так что посижу еще без счетчиков, уж извините…
Владимир, полностью с Вами согласен. Торопиться не следует, идея-то вроде хорошая, но реализация совершенно безобразная.
Согласен с Равилем:
«Статья неточна: постановление 354 отменяет 307. В 354-ое внесены существенные изменения в расчеты…»
В нем формула для квартиры со счетчиком:
P (к оплате) = V(расход)*T(тариф)
Т.е. платим только за то, что потребили.
(Пункт 1 Приложения 2 к «Правилам…»)
Одно уточнение: Правила применимы с 01.09.12.
Подождем три месяца?
И еще: там же ссылка на пункт 59 Правил. Читайте.
В дополнение к написанному…
Пункт 59 составлен для разгильдяев, которые потеряли установленный счетчик и валдалов, которые его раздолбили.
На начисление оплаты для порядочных граждан не влияет..
Лееонид, мне кажется вы неверно истолковали написанное или прочли. данная формула для «коммунальной квартиры с общими (квартирными) приборами учета и отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в i-том жилом помещении».
а для квартир оборудованных счетчиками формула осталась прежней, только вот изменилась терминология.
Для Ирины выдержка из 354:
….
I. Расчет размера платы за коммунальную услугу,
предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилой дом, квартира) или нежилом помещении
1. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила), определяется по формуле 1:
P (к оплате) = V(расход)*T(тариф)
…
Значки формулы поправлены мной (индексы опущены).
Где есть фраза «коммунальная квартира»? Нет такой.
Зато есть фраза «коммунальная услуга»? То есть то, что Вы видите в расчетках за каждый месяц.
А расчет по «коммуналке» (п.7) отличен лишь тем, что ресурс, посчитанный счетчиком на вводе в такую квартиру, затем распределяется по комнатам пропорционально количеству проживающих.
Всего доброго.
домовые счетччики нужно убрать, тогда и все встанет на свои места.
У нас 5 лет счетчики стоят. 3 года назад общедомовой поставили. Все нормально было. Экономия по счетчикам по сравнению с нормами была существенной. А тут вдруг ни с того ни с сего, как по взмаху волшебной палочки, перерасход на приличную сумму. И главное на горячую воду!!! Утечек нет и не было! Я в интернет — там на форумах в разных городах та же фигня!!! Че к чему у всех сразу??? И вдруг ЖКХ на Постановление 2006 года тыкать начало! А до этого, почему-то на него не ссылались, хотя оно как 6 лет действует??? Просто сидели там и придумывали, как бы с нормальных людей денег себе в карман стрясти «На законном» основании!!! Остался месяц, как оставшимся нормативщикам принудительно счетчики устанавливать начнут, вот ЖКХ воровать в ускоренном порядке начало. Потом, когда у всех счетчики стоять будут, проверить правильность начисления перерасхода легче будет и чтобы своровать потрудиться придется!!!
Хрень полная . У нас в подвале живет целый АУЛ дома стоят счетчики каждый месяц добавляют на приличную сумму. Где справедливость???
Про 307-е (2006) согласен. У нас ЖСК и, мне считают по счетчику — прошлый год просчитал — копейка в копейку сошлось. Знаю что не было сливов «на общедомовые нужды».
Хотя есть «аулы» в некоторых квартирах. Гнать аулы.
При поголовных счетчиках легко проверить объем этих самых «общедомовых нужд».
У меня общая площадь моей «квартиры» составляет 17,2 кв.м,бывшая общага, ванны нет,кухни, как таковой тоже нет, раковины в кухни нет, в сан.узле унитаз и маленький душ и раковина,прописана одна,живу одна,газа нет,готовим на электроплитах, а общая сумма по коммунальным услугам составляет более 3 -х тысяч в месяц , да жилая пл. у меня 12,5 кв.м,счетчики стоят.Это еще подорожания не было. А что будет дальше? Я не завидую тому у кого человеческие квартиры. В наши бы условия хоть бы одного законодателя.На не большую зар.плату и с такими ценами на воду,отопление,электроэнергию. Единственного не пойму, НАС ВЫЖИВАЮТ????????
За первую дочь до 1,5 лет за воду не брали,а на вторую дочь присылают квитки.Почему так?
А про то, что вода по дороге течет никто не рассказывает. Сколько килотонн вытекает просто в канализацию никто не учитывает, причём порывы и зимой и летом бывают. Сколько техники задействованы на устранение этих порывов? Сколько денег тратится?
Полное безобразие как и во всей стране. Нет порядка. Радивых плательщиков обязывают платить в двойном размере,и за себя и за того парня , а не радивых ,,, Вот и делайте выводы. Такое впечатление, что кому то это на руку. Да и как жильцы прверят, не больше ли взяла компания под эту дудочку.
Ирина, в каком городе живете — от этого зависит каковы утвержденные региональные тарифы?
Содержание жилья с общей площади сколько?
Вода только по счетчикам.
Сколько воды в месяц льете?
Какой тариф на гор. и хол. воду и водоотведение?
Объем водоотведения есть сумма потребленных гор. и хол. воды, никак иначе.
Какие цифры в расчетке?
Есть только вопрос сколько воды накинули на так наз. «общедомовые нужды»?
Для Вас не играет роли сколько жильцов — важна общая площадь и тариф на ресурсы.
Но, однако, многовато будет.. Регион какой??
я живу в многоквартирном кооперативном доме.счётчики не ставим принципиально- тож на тож выдет потому что.сегодня принесли квитанции…прописано 3 человека.так и добавили по 163 рубля на каждого!!! а у жильцов со счётчиками-потерь нет))) это незаконно!!! должны делить на всех.по закону то вроде
это величайшее «Изобретение» — общедомовые счетчики-придумано специально для обогащения Администрации(местной)+прокуратуры+суды+УК+Расчетные центры=очень слаженная «упряжка», причем подкованная юридическими отделами местных администраций.По припискам по электричеству.воде и теплу жаловаться куда-либо бесполезно, лучше избавиться от этой упряжки.
Переходите на непосредственную форму управления(ст.164 ЖК ), которая предусматривает непосредственную оплату энергоресурсов напрямую по публичному договору.Только эта форма управления не выгодна администрациям, т.к. им ничего не перепадет, поэтому в Многоэтажках люди враждуют: одни зависят от чиновников «гонорарами»-посмотрите на своих старших домов, они даже за эту «дуриловку» получают аг.вознаграждение, другие пытаются судиться с УК или перейти в НФУ (непосредственную форму управления)Так что война уже начата!!!
В месяц использую 7 или8 куба перерасход приносят почти 3куба.А в мае нас дома не было принисли 38куб+8 куб перерасход воды.Извините ,кто придумал эти глпые законы я надеюсь у него есть хотябы среднее оброзавание.
Подскажите, с чего начинать действовать в моей (и уверена, что не только в моей) ситуации. С ноября 2011 г. в квартире проживает и делает ремонт некое лицо кавказской национальности, вернее их там аж 4 лица. Квартира находится в собственности другого лица и оно там не прописано и не проживает. И то, что делает ремонт не прописано и не проживает, и все они слишком нагло себя ведут. Следовательно, в квитанциях комунальных платежей расход воды 0. А фактически водой пользуются на всю катушку. В итоге мне каждый месяц приписывают по 3-4 куба, даже если я по индивид.счётчику налью меньше норматива. Как же это всё надоело, это узаконеное воровство из нашего кармана! Что можно предпринять в этой ситуации??
НАДО СОБИРАТЬСЯ ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ ДОМА И СРЫВАТЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЕТЧИКИ.
НАВЕРНЯКА В КАЖДОМ ДОМЕ ЕСТЬ ДОБРОДЕТЕЛЬ-ХУЛИГАН…
Опять хотят переложить все свои потери на наши плечи, вместо того, чтобы вкладывать хоть какие-то средства в ремонт всего прогнившего хоз-ва коммунального и бороться с ворами и неплательщиками. Молодцы! Наверное наше терпение небесконечно.
лучше забросать жалобами глав города и причем всем на все сайты какие есть до каких можно добраться чем выше тем лучше я получила квитанцию опять приписали 7 кв а почему я должна платить за тетю мотю и дядю васю? свою воду экономлю для них что ли? нет надо куда то жаловаться не один два человека а все у кого стоят счетчики для чего мы их ставили?
воры руководят воровсккм государством.
Пока мы все будем молчать нас так и будут все иметь.В одной из телепередач Путин сказал Наш народ привык крутиться и сейчас выкрутиться.Вот я и кручусь у меня 15 лет работа в детском саду 10завод и уже16продавцом на хозяйку пашу потому что пенсия 7200 на неё можно ноги вытянуть цены выше чем в Москве.Умерать придётся на работе.Спасибо и государству и правительству за достойную жизнь наших пенсионеров.Да и молодёже не легче.
Прочла и ужаснулась всю страну трясет от несправедливости и ничего никому не нужно. Кроме нас пенсионеров и инвалидов — законопослушных дураков. Платите за себя и за бессовестных соседей. И что решать теперь наверное только снять счетчики в квартире и лить воду чувствуя себя оплеванным идиотом и равняться на всех сволочей. Так нас жить заставляет по закону любимое государство. И что самое удобное все по закону ни к кому не придраться все стоят насмерть как пуговицы на пиджаке у РАЙКИНА. Вот и дожили до справедливости. Выход один умереть и не маяться.
Людмила, сама в шоке…. за три месяца(лето) по счётчикам хол -6, гор — 2… добавили за только за сентябрь хол -8, гор -3!!!
получается плачу намного больше, чем раньше, когда не было счётчиков
у нас тоже беспредел.Ресурсоснабжающая компания посчитала с 1 сентября согласно постановления 354,но народ поднял бунт,что общедомовые расходы стали больше, чем расход по нормативу.И глядя на все,местная администрация отменила решение постановления и пересчитала все по-старому нормативу.Но, однако нам,конкретно моего мкд невыгодно получается т.к.в нашем доме установлен общедомовой и индивидуальные счетчики,а платить на общем основании,ну и зачем стоило нам тратиться?но и считали бы по норам у кого их нет и по факту -у кого установлены.
Свои новые претензии по оплате «общедомовых нужд»,обозначенных ими в октябрьской(?!!) Единой квитанции,коммунальщики объясняют якобы частым поливом газонов,уборкой лестничных клеток и т.п.
А за все времена эксплуатации многоквартирного дома (шестьдесят лет!) не случилось-таки ни одного какого бы то ни было «полива газонов»!Уборка подъездов постоянно сопровождается попрошайничеством техничек воды у самих же жильцов (счетчики крутятся в жилых помещениях граждан,а не у коммунальщиков).У подъездов никогда не выключаются лампочки:так и освещают в своем и нашем недоумении день-всё светлое время суток!В подвалах лихо орудуют магазины,случившиеся на первых этажах многоквартиного дома.Что и как они там используют из «общедомовых нужд»-никому из жильцов этого дома не известно…ЖКХ РФ-это главный и первый «обеспечитель» того качества жизни в России,каковое мы все и имеем…Унизительный парадокс!А станут ли коммунальные службы «поливать газоны» на Новый год?И ежели уж они ТАК объясняют эти СВОИ «общедомовые нужды»,то поливать им газоны следует весь зимний период!Иначе получается бред.Какие-такие «поливы газонов» могут у них случаться зимой?!!Или станут поливать?…